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阿里巴巴董事局执行副主席蔡崇信和马云

1999年，蔡崇信赶赴杭州拜访马云，当时阿里巴巴还是一家鲜为人知的创业公司，其创始人马云同样名气不大。在这次拜访之前的四年里，蔡崇信一直在香港工作，是瑞典投资公司Investor AB的高管。这次拜访后，蔡崇信主动提出加盟阿里巴巴，马云欣然接受了其请求。

十五年后，统计数据表明，中国已经超越美国成为世界上最大的电商市场，阿里巴巴已遥遥领先于竞争对手，马云和蔡崇信也已成为该公司里头两位资产达到或超过10亿美元的富豪。众多分析师表示，阿里巴巴现在市值超过1200亿美元。

现年49岁的蔡崇信接受了福布斯的专访，谈到了自己对马云作为商界领袖的印象。自2013年5月蔡崇信及陆兆禧分别被任命为董事局执行副主席及首席执行官以来的内部分工情况。蔡崇信说：“我认为，与阿里巴巴早期的马云相比，他的性格没有发生变化。但是，马云对员工管理及业务管理的理解已经有了大幅提升，达到了更为成熟的水平。

蔡崇信，香港永久居民，香港地区最富有的互联网企业家，很有可能成为福布斯即将揭晓的“福布斯香港富豪榜”的入围者。采访中，他还向记者描述了他生命中充满激 情的另一个爱好：长曲棍球。

谈话内容摘录如下。

问：你是怎么认识马云的？

答：1999年5月，我和马云第一次见面。我的一位台湾朋友说：“崇信，你要去杭州见下马云。他有点疯狂，不过……”我朋友当时正努力向马云推销自己的公司，我当时在一家瑞典投资公司——Investor AB工作。

于是，我来到了“人间天堂”杭州，结果我发现马云甚至还没有成立自己的公司。任何公司实体都不存在，只有一个上线刚刚几个月的网站。那家网站是阿里巴巴的第一个网站，是一个英文网站。这也是中国推出的首家互联网英文网站，到现在我们都一直在使用这个域名为Alibaba.com的网站，它仍是全球最大的B2B交易平台。

我与马云见面的时候，我被他的人格魅力深深吸引了。他非常平易近人，还极有魅力，他一直都在谈论伟大的愿景。我们没有谈商业模式、盈利或者其他业务上的东西。他说，“我们拥有这些数以百万计的工厂资源。我如何帮助这内地工厂接触到西方世界呢？它们现在都看不到光明的那一天。” 互联网就是一个均衡器，它能够让商业领域平衡起来。

在中国入世之前，产品从中国出口至海外，必须通过国有贸易公司，只有国有贸易公司才有相关的许可证。小规模的私营企业必须借道国企，方能出口产品。这些小公司若想将自己推销给世界，别无他法。他们不具备出口商贸的基本技能。

当时我觉得马云的创意——将这些公司推上线——够得上伟大，却不是什么惊天动地的想法。但我欣赏马云的个性。真正打动我的地方，不仅仅是马云本人，也不是他本人以及一两位跟随者，而是马云与一群追随者患难与共的事实。基本上，这些追随者都是他的学生。

马云当过英文老师。这些在大学跟马云学习英语的大学生要么是工程师，要么是进出口人才。我看见了这种非凡的能量。他们工作非常努力。他们很快乐。我还看到他们眼中的光芒。我想，“这家伙有能力将一群人聚集在一起，是个有影响力的领导者。马云真的有能力做成一番事业。”那就是最终说服我的原因。

当时我想：“我是不是也该加入这个充满冒险精神的团队呢？”。我希望跟有能力领导并把各种人才网罗到自己身边的人合作。

我与马云合作得很好，马云对于任何东西都没有据为己有的感觉。他也很愿意承认自己的弱点，他说：“这个我不在行。”很多强势企业家都会说，“我擅长一切。营销，我在行；编码，我也擅长。”

在马云看来，我职业所涉猎的领域很新奇，因为我通晓财务，还当过律师，能帮助成立公司及筹集资金。从第一天开始，我们就团结在一起。

问：当你加入的时候，他的业务量做到多大？

答：我们的收入为零，但我们拥有大约2万8千名注册用户。当时，中国互联网用户总数大约为1000万。今天，我们拥有6亿用户。

问：对于加入阿里的其他中国大陆人来说，你是不是圈子之外的人？

答：我是他们圈子之外的第一个人，也是团队中第一位来自中国大陆之外的人。

问：那当时一定有些微妙。

答：我知道我还在学习之中，我不想变得格格不入。我知道自己拥有别人不曾拥有的知识，人们应该信任并尊重我。所以，我很自信，也感到很舒服。我不会假装做一切事情。我知道我该扮演什么样的角色。

马云最让人佩服的一点就是他是个包容的人。阿里巴巴有18位创始人，你有没有想过？本可以只要他一个人是创始人就行了。

1999年6月，也就是我与马云见面之后的下个月，马云对我说，“崇信，请帮我组建公司吧。”我答应。我研究了当年上市的三家互联网公司(新浪、搜狐和网易)的招股说明书，发现它们都在开曼群岛设立了控股公司，并在中国设立了分公司。

我在香港，准备去成立一家开曼群岛公司，但在这么做之前，我们要知道哪些人将成为股东。我给马云打了一个电话，“你肯定是创始人，而你还列举了一大堆其他人。在你的公寓里，你也称他们为创始人，但是他们将成为股东吗？你能不能给我发一份即将成为原始股东的名单呢？ 随后，我收到一份传真发来的名单，名单上还有很多人，我真的感到很惊讶。基本上，在马云公寓里工作的所有人，从第一天起就成了创始人，这些人都是马云的学生。马云将很大一部分公司股权让给了创业团队。这就是马云，我想这是独一无二的，在其他地方找不到。其他企业家往往会说：“我想尽可能多持有股份，掌控公司。”从第一天开始马云的心怀就是开放的，与人分享的。我真心佩服他。

问：回想15年前，除了成立公司之外，你觉得你对阿里巴巴的成功所做的最大贡献都有哪些？

答：也就那么多了。直到今年年初，我都一直担任公司的CFO。我曾短期担任过首席运营官。不过只是名义的职位而言，我没有做过任何运营的事。我就是CFO，负责融资，以及安排如何花费融到的资金。例如，当我们决定做淘宝时，我将其公司结构定位为与软银开办的合资企业，这样我们没有就必要去做公司合并的事情。我们知道这将剥离大量亏损，但我们不想拖累公司的其他业务。我参与了每一宗融资和并购交易。但我不认为那是贡献。在融资方面，我将自己看作销售员。如果是好产品，本身就好卖。

前三轮风险融资，我们经历了相当艰难的过程，但是自从2005年雅虎入股阿里以来，并随着淘宝的不断发展壮大，由于业务运营发展快，后来都是投资者追着我们投资。

问：现在你与马云如何一起工作？

答：马云在杭州工作，而我在香港。我们从未在一个地方一起工作过，但我们每天都会通电话。这些年来，我觉得真正行之有效的一点，就是我们能够彼此分享的坦诚态度。我可以批评他，他可以批评我，当然我们不会伤害彼此的感情。这点至关重要。我记得有时与他在电话中据理力争时，会激烈程度争吵甚至挂他电话。他对我也是一样。但是我们都知道这么做是出于保护公司的利益。

问：你还记得有什么未达成一致意见吗？

答：当我们收购雅虎中国时，被收购方的业务不是很健康。有些事情需要解决，就谁应该参与进来以及如何定位被收购方，我们碰到了一些问题。

问：岁月如何改变了马云？

答：我认为马云的性格没有发生变化，但他对员工管理及业务管理的理解已经有了大幅提升，达到更为成熟的水平。马云非常聪明，他能很快就学到真本事。一开始他是一名说服自己的学生过来为他打工的企业家，后来成长为一名名副其实的全球商界领袖。我不把这叫做转型，我更愿意称之为进步。每年他都有进步。顺便说一句，公司的每个人都有所成长。我也有进步。我想，与十年前的自己相比，今天的我更好。

就人员管理而言，在公司发展初期，我们必须传达一种目标明确的公司文化——那就是公司使命，我们需要定义明确的价值观。这两个方面，再加上公司经营理念，基本上都是员工深信不疑的东西。

我们必须用文字明确表达出来，写下来，成为我们的价值观，而且得让员工认同公司的文化。如果员工的行为与我们的价值观不吻合，这将影响到员工的绩效评估结果，奖金就会打水漂。员工的行为是否与我们的价值主张一致是绩效评估的内容之一。如果没有团队合作精神，不拥抱变化，绩效评估好不到哪里去。我们的一大价值主张就是拥抱变化，因为我们生活在全面革新的环境之下。我们必须领会这点。当公司的企业规模扩大，当你开始管理很多的员工，价值观的沟通就变得异常重要。

问：陆兆禧如何加入阿里高级管理层？

答：陆兆禧2000年加入阿里巴巴。之前，他是我们收购的一家网络传真公司的广州代理。那也是阿里巴巴开展的首次收购，或许也是我们最为成功的一次收购。我们收购它的原因不是希望得到那家公司，而是希望得到那里的人才。他一路走来，真的是靠实干，一步一步实现晋升。他的首份工作是广东大区的销售经理。

问：你是否曾与陆兆禧一起工作过？

答：通常情况下，我和他没有在一起工作。我负责财务，当时我们的唯一业务是B2B，而他负责销售端的事情。当我们决定将支付宝从淘宝剥离出来，独立成立一家公司时，这是我与陆兆禧第一次一起工作。马云让陆兆禧担任支付宝CEO，他请我担任董事长负责监督这项工作。这是我们俩第一次正式一块儿工作。

问：现在你们如何一起工作呢？

答：我们在工作上是合伙人关系，因为我们内部实行合伙人制度。所以，我视陆兆禧为我的商业合伙人。合伙人制与公司制在架构上存在很大的区别，因为当你有了合伙人时，你得与合伙人沟通决策事宜。你不能要求或命令对方怎么做，解决问题基本上靠讨论，有时候还有争论。在我看来，现在陆兆禧比半年前刚担任CEO时感觉好很多。回想当时的情况，我觉得他可以将我视为马云的合伙人。我是创始人，他不是。这是2013年5月的情况。现在，他是CEO，他该是那个发号施令的人。换成我，我可能会这么想：哎呀，如果我发号施令，陆兆禧会不会挑战我，毕竟他比我资历老点。

我努力让他在CEO位置上感到舒服，这就是我当时所做的事情。我告诉他：“兆禧，你看我得从CFO位置上退下来。我负责公司的并购与业务发展。”我还说：“在这个职责范围内，我的工作汇报对象是你。你是我的上司。我们要合作的方式就是那样。我与你一起讨论事情。”这让他感到很舒服。现在我们之间的工作关系很不错。每次我去杭州，有空的时候，我会单独与他共进晚餐。

问：你多长时间去一次杭州？

答：每个月都去。因此，这是一种良好的工作关系，我认为这之中很大的原因在于我们内部实行的合伙人制度。

问：董事会的情况呢？你是董事局执行副主席。陆兆禧是董事会成员吗？

答：陆兆禧现在不是董事会成员，但是如果我们上市，那么CEO很有可能进入董事会。我们仍然维持2005年雅虎入股阿里时的董事结构。我们只有四名董事会成员。马云和我，其他两名董事是软银孙正义和雅虎派的代表Jacqueline Reses。

问：让我们回到“你如何提升自己的表现”这个问题上。你是如何提升自己的表现的？成为可以说是世界上最热门的互联网公司的领袖，马云一路走来，都经历了哪些历练？马云有导师指导吗？

答：我认为马云背后没有导师。但是，我想马云今天之所以所取得了那么多的成就，并赢得人们的高度尊敬，是因为他是一名教师。在我看来，教师出身的成功企业家具备三个特点：第一，善于沟通。优秀的教师都能与学生做到很好的沟通。还有他们给人留下有说服力、让人信服的印象。第二，教师真正关心他人的发展，他们的工作就是让学生变得更好。而处于公司领导位置上，你需要做的是发展管理层——让他们变得更好。最后，教师愿意将自己的自豪感埋在心中，愿意聘用比他们更出色的人才。如果你去参加高中同学聚会，此时你已经功成名就，看见了自己的高中老师，她很高兴看到你的巨大成功。教师总希望自己的学生变得更好。所以，作为教师真的需要自嘲的性格，引进比你出色的人才，从而促进公司发展。公司发展不起来，是因为公司的领袖们不与公司一起成长。马云总能招聘优秀人才，促进公司发展。

问：上市会如何影响你们公司的文化？

答：这就是为什么我们在成为一家上市公司时，需要奋力保护我们文化、确保我们的合伙人制度。在这点上，我认为没有商量的余地。

问：马云说过当他辞去CEO让年轻人上位。你如何看马云现在的角色在未来几年的发展？

答：他说过，他辞去CEO职务，是他想在战略上花更多的时间。他是董事会执行主席，所以他还是公司的高管成员。他还希望花时间思考公司未来5到10年的发展情况以及那些可能不会取得立竿见影效果的事。比如，云计算目前还不是我们的主营业务，也不是我们的主要业务部门，而马云却一直支持这块业务。还比如社会责任方面，他会确保我们不能忘记回报社会，回报社会是我们工作的组成部分。

问：所以他没有放慢脚步？

答：没有。作为公司的组成部分，他那么忙，那么投入，那么身体力行，每个人都不可能放慢前进的步伐。我们都有强烈的责任感，觉得慢下来就如同放弃自己的责任。

问：能不能谈谈首次公开招股(IPO)的情况？

答：什么IPO? (一笑而过)

问：作为执行副主席，你觉得未来三年，你如何以新的方式与马云合作呢？

答：我现在负责战略投资，可以和马云在业务上有更多的交流，在此之前，说老实话，我感觉有点孤立，我负责公司财务，而马云不干涉任何与财务相关的事。

但现在，我有很多事情想跟马云交流，因为当我们寻找可能出现的投资机会时，我们是否从战略角度看待它们……之前我跟他谈过不少这方面的话题。我想和他交流。我想听听他的意见。我也和陆兆禧以及其他业务部门沟通。所以现在我感觉我参与业务的程度有所提高。

问：哪些战略策略是你们确认要去实施的？

答：我们正在进行国际化的尝试，而用户从PC转到移动互联网是大趋势。如果我们在这点上把握不准，可能会带来难以承担的后果。为获得用户而寻找可行的办法是迫在眉睫的事。

问：尽管一些年前你在美国做过一些收购事件，但你负责的绝大一部分投资都在中国完成的。你们能通过收购方式在美国开展更深入的业务吗？

答：我们超过九成的业务在中国，所以我们从中国开始做起并利用收购和投资满足业务增长。这样，我们所做的大部分业务都发生在中国。在大陆之外的地区开展收购，籍此扩大业务，我们会十分谨慎。显然，其他地区与中国大陆之间存在文化上的差异。

问：马云热衷慈善事业。那么，你的个人兴趣是什么呢？

我现在利用业余时间在做一项项目，我给香港男子长曲棍球队提供赞助，但我不认为这是一个慈善项目。他们将参加在丹佛举办的世界锦标赛。届时，来自世界各地的40支球队展开竞争。我高中、大学时都玩过长曲棍球，还曾是大学校队成员。当然我当过四年的替补。但是我热爱这项运动。我认为这是我所了解的最伟大的一项运动。我的孩子们也玩这个，我对这项运动充满了激 情。因为香港大学生参与长曲棍球项目是一种传统，香港还建立了自己的长曲棍球联盟。去年我加入了这个联盟，我似乎回到了20多岁的时光，和比我年轻很多的球员一起享受其中的乐趣。该项目的世界锦标赛每四年举办一次，2014年香港将组建一支队伍，选派23名球员前往丹佛。我告诉这些球员，我将成为他们的全程赞助。我会支持他们，并且没有任何附加条件。我只是喜欢这项运动。我只想把香港展示给世界，算是我对香港所做的贡献。