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（郭巍青，中山大学政务学院教授）

4月20日，四川雅安芦山发生7.0级地震，凤凰网就社会动员，媒体反应，民间救灾，社交媒体的作用等问题，独家连线中山大学政务学院教授郭巍青。

消防队地位上升，成为专业化的快速反应力量

凤凰网评论：今天四川雅安芦山发生了7.0级地震，就您观察，到目前为止政府采取了哪些危机应对的措施？从2008年的汶川地震、南方冰雪灾害，到玉树地震、云南彝良地震等等，这几年中国经历了不少大型的自然灾害，我们从中积累了哪些经验？

郭巍青：汶川地震留下的最深印象是热血与激 情，这次雅安地震，更多地看到了专业的反应，以及各种回忆和对比。这证明存在一个社会学习过程，过去5年中，汶川的经验与教训被反复地消化吸收。也是这5年，社交网络激励了密集的信息交流，以及各种批判性的讨论。我相信，网络推动了社会学习。

汶川地震来得非常突然，震级很大，损失惨重。那次整体的反应还停留在心理上、情绪上，强调团结、互相救助、大爱，强调意志、强调生命的顽强，最典型的例子就是部队进去基本上靠双手来挖废墟，强调一种坚强和意志。

凤凰网评论：但是在专业准备上非常措手不及。

郭巍青：对，没有对灾害紧急应对的措施和必要的技术准备，这是在汶川地震救援中非常明显的问题。而这一次，五年之后，同样是在四川发生这样一次地震，我个人感觉无论是政府还是社会各界，对危机的警觉意识有明显提高。在救灾的组织程序和专业水准方面也都有非常明显的提高。我注意到一个消息，四川的消防总队前两天刚好在做应急演练，这是否巧合暂不重要。重要的是我感觉存在一个应急演练的机制，而且日常都在演练。另外一点在于马上就能显示出的专业性装备。国际上的经验是消防队在这一类的大型灾难当中是作为一个专业力量出现的。五年前的汶川地震时，中国在这一点的力量还很弱。这次如何，当然还要等待进一步的资料来汇总分析，但可以看到这次从技术装备到人员素质，方方面面第一时间给你呈现出来的已经是有专业素质的一支队伍在进行救援。其他的武警和军队，在特大型的灾难当中，他们是必备的队伍，但不是最专业的队伍。所以我特别看重消防队作为专业角色的出现。

凤凰网评论：消防队作为一种专业的力量，进行一种专业的救援。

郭巍青：对，这个非常重要，起重、液压剪等等专业的设备。另外我也看到各地的医生有很快的反应，各地的包括骨科医生、急救医生等等在内的医生队伍立刻组建、集合、待命，还包括药品的储备等，明显不是一个仓促的、仅靠志愿精神的动员，而是已经有一个从专业角度上准备、应对的步骤。

凤凰网评论：之前有一整套的预警的机制措施在灾难发生后能迅速运转起来。

郭巍青：对，特别从这种专业性的队伍可以看出来，平常的应急机制的训练和意识的准备可以在他们的行动当中体现出来。总之，这都是从汶川地震以后积累出来的一些经验，可以看到一个很明显的提升。

另一个方面就是媒体 新闻 记者的报道方面的变化也很明显。我从网络尤其是微博上看到的信息，很多很明确的记者应该做什么的指南，记者应该救人，应该顾及伤者的情绪和隐私，避免汶川那一次的“喊口号”、过度打悲情牌、不恰当地暴露血腥的场面等问题。这次一开头就把这些问题都想到了，这是意识上的一个进步。

市场力量提供了新的渠道，方便了民间的点对点救援

凤凰网评论：在这次救援当中不光表现出政府自上而下的救援，更表现为公民社会自己组织动员起来自救互助的形式。甚至还有人以淘宝方式来实现赈灾公益，您如何看待这一现象？

郭巍青：我自己特别感兴趣的是民间的救援力量，基金会、志愿者的行动和力量也有明显的进步。当然细节和资料往后要慢慢总结，但是仅从第一时间的反应上来看已经看得出。比如无线电爱好者就已经开始训练和组织起来，包括曾经参与过汶川地震救援的志愿者。我了解到像“壹基金”还有其他的很多公益组织在平常就已经在储备救灾物资，类似爱心包等等，已经是专门针对紧急情况下生命救援的必要物品，有仓储、有物流、有紧急动员的体系，这些可以看到已经开始启动了。市场力量提供了新的渠道，方便了民间的点对点救援。

另外马上就会有大量的物资、救援力量、捐款等，怎样把它做得更有效，这方面民间社会组织已经不断地在这方面摸索出一些经验，这次芦山地震就是一次重大的考验，看有些经验是不是做得成、行得通。

我希望在组织救援过程中，政府增加自身地协调性。很好地去协调专业性的国家救援力量、部队、企业、基金会、公民志愿者等等社会各界的力量。因为汶川的一大教训是太多的人在事情突然发生时，在情感高涨的情况下大量地捐款捐物，应该承认这种一哄而上是有点乱的，给物流等环节客观上造成了不必要的困难。这个热情是绝对不可以否认和打击的。怎么把这些力量协调得更好，这是政府应该更多地去努力的地方。很多时候不需要政府包揽、自己表态，你能把各种力量协调、汇聚起来，这是政府应该做的事情，是政府专业水准的体现。政府不要包揽，也不要一哄而上造成无效率的相互阻碍的场面，也不要互相指责，而是摸索怎么形成合力最有效地把事情做好。

党媒对社交网络的重视有助信息公开

凤凰网评论：就这次芦山地震而言，国内互联网尤其是微博在信息公开和灾后救援方面迅速反应。从寻找亲人、救灾攻略到捐款渠道，打开微博几乎所有内容都是关于地震灾区，抗震救灾的话题占据了十大热门话题的前八个。微博如何改变着我们抗震救灾的模式？

郭巍青：包括微博上很多知名的大V立刻开放自己的私信，在紧急情况下，作为一个公共沟通的平台，传递寻人、救人的信息。这对公民的、商业的力量如何有效介入一场灾难救援，是一个很好的案例，具有很好的启发作用。事实上，微博的平台起到了训练和教育公民的过程，使得大家都知道在紧急情况下该如何沟通信息和动员过程。

凤凰网评论：比如像《人民日报》、人民网等一批具有官方背景的微博也是第一时间进行信息的公开披露，尤其是实时地滚动报道李克强总理的行程和救灾部署。

郭巍青：这个是非常重要的。首先，因为党媒有这样的能力第一时间报道国家领导人的行程，而通过社交网络实时报道，比汶川地震时候仅靠传统媒体和 新闻 通稿效果要好。官方日益明白微博的作用，也知道在微博上怎么传递信息是有效的，怎样在第一时间传递尽量准确的现场信息。在新媒体的条件下，信息的及时披露是非常重要的。哪儿需要什么样的帮助，哪儿有新的灾情，灾民的情况，准确的位置……在越来越多的紧急状态下可以看出，如果大家都去提供信息并进而汇总，这对救灾的进展会有很大的帮助。这需要公民、媒体和必要的政府部门相互配合把信息提供得更快更完整。

面对大型公共灾难，美国的民间力量如何不帮倒忙

凤凰网评论：这两天世界各地都不太平，前两天美国也发生了波士顿爆 炸惨案。在许多媒体上我们也看到“爆 炸发生，美国这样做”的专题报道。美国政府和民间对灾难的应对，对我们有何借鉴之处呢？

郭巍青：一方面，在重大突发事件发生的时候，政府的冷静和信息公开，整个过程没有隐瞒。我个人印象比较深刻的是奥巴马的讲话，非常坦然、公开地对待这些事情，知道什么说什么。对于谁是凶手、作案动机这些信息都不知道也不要紧，他马上表明政府对这些信息的态度，正在做的工作，以及将要去采取的调查等等。我觉得他们在应对这次问题上的快速、有效和信息的公开特别让人印象深刻。我看到 新闻 报道，基本上在两三分钟的时候那个救护车就到场。这也给人印象非常深刻。事情是突发的，但反应的速度确实非常快。

凤凰网评论：波士顿马拉松爆 炸发生后，在场救助的不止是警察，更有比赛的志愿者、参赛者、路人与观众。比如选手冲过终点直奔医院献血，志愿者扶老携幼疏散人群，波士顿及附近民众自发填写的愿意提供住处的列表，八小时内接近5000户人家提供住处，备注中写满“可以开车来接你”“欢迎所有人”“请千万不要犹豫”的句子。

郭巍青：这是非常好的一个范例。一个是互相救助、相濡以沫的精神，这个大家都有。但是我觉得比较好的是，美国的公民在某些方面显得非常有经验，知道怎么去做，比如第一时间就知道去献血，第二就是很多人立刻登记，在混乱中我家有空余的住房，我愿意接待有需要的人。他不是瞎帮忙，而是很懂我这时候能做些什么、应该做什么。

凤凰网评论：这些经验来源于哪儿？来自于以往的经历还是一些必要的教育？

郭巍青：我觉得这更多地来自于一个稳定的社区里的相互帮助。这都是最基本的常识。伤者要给与救援，需要大家帮忙的就是献血。献血问题可能是发达国家在灾难面前最需要公民动员的一条，他们不一定缺钱、缺医生、缺技术，但血液问题则需要对公民进行一定的动员。另外一些临时的救助点也是需要做公民动员的。他们在日常生活中愿意从这两方面对有难者提供帮助，这已经成为公民比较好的一种日常的生活习惯，这是非常有启发的。